Wartości Krainy

Dyskusja o punktach programowych Projektu "Nasza Kraina"
Krzysztof Wojczal
Licealista
Posty: 49
Rejestracja: pt 15 wrz 2017, 17:00

Wartości Krainy

Post autor: Krzysztof Wojczal » śr 27 wrz 2017, 13:50

Sporo czasu upłynęło od naszych poprzednich rozważań. W międzyczasie nieco sobie wszystko w głowie poukładałem, jeśli chodzi o to, jak powinniśmy prowadzić ten projekt.
By stworzyć jakikolwiek model, najpierw trzeba ustalić odgórnie pewne wartości Krainy i jej mieszkańców. Później możemy sprecyzować pewne IDEE - zasady i reguły (oparte o wybrane wartości), jakimi będziemy się kierować dyskutując o danej dziedzinie funkcjonowania państwa.

Tylko w ten sposób będziemy mogli nadać pewne założenia i kierunek dyskusji oraz określić sobie cele jakie musi osiągnąć każda z części projektu. (czyli np. omawiając sądownictwo, musi one zostać oparte wcześniej ustalone wartości, idee oraz zasady).

Jeśli nie zrobimy tego w takiej kolejności:
1) Wartości Krainy - dotyczące wszystkiego
2) Idee - dotyczące wszystkiego
3) Zasady i reguły - dotyczące danej kategorii
4) Konkretne rozwiązania.


To na poziomie prac nad konkretnymi rozwiązaniami, będziemy się spierać o to, czy przewidujemy karę śmierci czy nie, czy możemy kogoś zabić w obronie swojego majątku czy nie. To są kwestie ideowe i wartości danej jednostki i merytoryczna dyskusja nic nie da. Nie dogadamy się na poziomie szczegółowym.

Dlatego wszyscy musimy najpierw ustalić pewne Wartości i Idee, żeby później było jasne. Jeśli wartością nadrzędną jest życie - to żadnej kary śmierci czy zabijania w obronie majątku być nie może. Jeśli ustalamy, że wartością nadrzędną jest własność, to wówczas sprawa ma się już zupełnie inaczej. I wówczas kwestie sporne na poziomie ideowo-moralnym będziemy mieli już rozstrzygnięte odgórnie.


Temat kiedyś już ruszyliśmy, niejako przy okazji. Teraz musimy go ponownie odgrzebać i domknąć. Wówczas ruszamy z pracami dalej.

Moje propozycje 3 kardynalnych wartości (2 etyczne, 1 materialna), którymi winno kierować się społeczeństwo, prawo i państwo w naszej Krainie:

1) Miłość (czyli szacunek bliźniego, miłość to wolność i równość dla wszystkich (nie mówimy o toksycznej zaborczości), szanujemy każdego nawet jeśli popełnia błędy/mordy, czyli wykluczam karę śmierci, wolę dać szansę na resocjalizację, oprócz tego dopuszczam możliwość omyłek systemu sądowo-penitencjarnego, których przy karze śmierci nie da się naprawić)

2) Odpowiedzialność za swoje czyny, czyli jak sobie pościelesz tak się wyśpisz, ponoszenie konsekwencji swoich wyborów, które możesz dokonać;; jeśli komuś się w życiu nie udało, to "miłość" jako pierwsza wartość, powinna skłonić innych do pomocy Twojej osobie , odpowiedzialność również jako odpowiedzialność za OBRONĘ NASZYCH WARTOŚCI - czyli w przypadku ataku na nie, stanowcze środki zaradcze, z uwzględnieniem miłości/miłosiedzia --> np. problem zamachów/uchodźców/islamu --> w ramach "odpowiedzialności" nie wpuszczamy ich do kraju po to by dawać im socjal etc. etc. )

3) Własność (dopiero jako 3 wartość, bowiem nie uważam, by np. w momencie przyłapania na kradzieży swojego auta, ktoś miał prawo zabić na miejscu złodzieja).

Uzasadnienie
Dobra cywilizacja musi być oparta o dobre wartości. Miłość jest najsilniejszą wartością. Silniejszą niż zemsta/nienawiść etc. etc. Miłość jest źródłem wszelkich szlachetnych zachowań, które można pochwalać. Z niej wynikają przebaczenie, wyrozumiałość, cierpliwość, akceptacja innych poglądów/toleracja, ale i także wolność (kochasz, dajesz podejmować wybory), równość (traktujesz kogoś tak samo albo i lepiej niż siebie samego) oraz poświęcenie (poświęcasz się za coś/za kogoś)

Odpowiedzialność - przeciwwaga dla miłości, w tym sensie, że nasza cywilizacja nie powinna "nadstawiać drugiego policzka", a wręcz zapobiec jakiemukolwiek policzkowaniu, odpowiedzialność (za siebie, innych sąsiada etc etc) zakłada odpór agresji, ale w sposób nazwijmy to jak najbardziej humanitarny. Jeśli jednak agresja jest ekstremalna, odpowiedzialność pozwala również na ekstremalne środki zaradcze (nieodpowiedzialnym byłoby w obronie bliskich apelować do nożownika, że będziemy protestować kredkami na ulicy, trzeba wziąć pistolet i odstrzelić drania jeśli wymaga tego sytuacja). Jeśli chronimy życia, to w ramach odpowiedzialności możemy narażać życie innych (vide obrona konieczna, vide wojna - czyli zakładamy podjęcie czynnej walki zbrojnej i zabijania, jeśli to konieczne do obrony naszej Krainy i jej mieszkańców).

W ujęciu gospodarczym, odpowiedzialność = 100% wolnego rynku, 100% równości wobec prawa dla różnych podmiotów etc. etc. Czyli prawo promuje odpowiedzialność za własne życie, a nie odpowiedzialność jednych za życie drugich (socjal).

W ujęciu społecznym, odpowiedzialność = odpowiedzialność za państwo (podatki, obowiązek służby wojskowej, prawo do głosowania etc. etc).

Własność - tutaj chyba wszystko jest jasne.


Czekam na propozycje do 15 października.
Od 15 do 30 października omówimy idee.


Od 1 listopada ruszamy z konkretnymi tematami jak Ustrój Krainy, dla których będziemy w pierwszej kolejności ustalać reguły, w drugiej kolejności będziemy już decydować - jak to ma wyglądać, kto ma rządzić , jak ma rządzić i jak rząd będzie wybierany.


pozdrawiam
KW

Arcadio
Licealista
Posty: 17
Rejestracja: czw 27 kwie 2017, 14:00

Re: Wartości Krainy

Post autor: Arcadio » pt 29 wrz 2017, 14:19

Witam wszystkich,
Chciałbym zatem przedstawić 3 główne wartości, które przyświecałyby sensowi Naszej Krainy:
1) Polskość,
2) Bezpieczeństwo
3) Dobrobyt

Uzasadnienie:
Wartości muszą być na tyle uniwersalne aby przyciągać ludzi zamieszkujących daną krainę i być czymś co WSPÓLNIE wyznają i co ma ich ŁĄCZYĆ a jednocześnie ODRÓŻNIAĆ od członków innych krain.

Polskość - bo jest to wartość, która łączy wszystkich z którymi chcę budować moją krainę.
Ta kraina ma służyć nam, żyjącym tu od pokoleń, posługujących się polskim językiem i przede wszystkim obywatelom polskiej narodowości.
Inni, jak cudzoziemcy nie mogą posiadać pełni praw obywatelskich, jak np. czynne i bierne prawo wyborcze.
Obywatele polscy innej narodowości mieli by pełne prawa obywatelskie, ale obwarowane pewnymi wymogami, jak np. konieczność jawnego posługiwania się swoją narodowością. Inni obywatele mają prawo wiedzieć z kim mają do czynienia.
Gdyby polskość nie miałaby być wartością, po co budować "naszą krainę", skoro można się przyłączyć do innych, bardziej odpowiadających naszym potrzebom krain, które stoją wyżej w hierarchii i rozwoju i mogą już na wstępie zaoferować więcej ?

Bezpieczeństwo - jest równie podstawową i niezaprzeczalna wartością. Wiadomo, że tworzenie jakiejkolwiek wspólnoty musi mieć sens. Musi dawać więcej korzyści, bądź mniej strat niż nietworzenie żadnej wspólnoty i życie na swój wyłączny sposób.
Kwestia bezpieczeństwa jest właśnie tym czego nie stracimy, dzięki życiu w naszej krainie. A mamy nie stracić życia na skutek bądź działań nieprzyjaciół, bądź bandytów wewnętrznych, ani zdrowia, ani żadnej rzeczy, która nasza jest. Nasza kraina ma również nie podejmować żadnych działań, które mogłyby nas lub nasze potomstwo w przyszłości narazić na zmniejszenie poziomu bezpieczeństwa.
Gdyby bezpieczeństwo nie miałoby być podstawową wartością nas łączącą, po co budować jakąś Polskę, czy swoje własne bogactwo, jeśli wszystko może w krótkiej chwili zostać zniszczone bądź paść łupem naszych wrogów.

Dobrobyt- chyba jasna i czytelna zachęta. Tworzenie wspólnoty ma sens, jeśli się opłaca. Musimy mieć konkretne korzyści wynikające z przynależności do wspólnoty, wyrażone w sensie materialnym. Rolą krainy ma być inicjowanie i koordynowanie rozwoju na poziomie wyższym niż indywidualny, tak, żeby indywidualni obywatele mogli rozwijać swoje skrzydła i zarabiać więcej niż byłoby to możliwe bez uczestnictwa w krainie.
Przynależność do naszej krainy ma również dawać więcej korzyści niż przynależność do innych krain, bo jeśli nie to po co należeć akurat do tej ?

Pozdrawiam
Arcadio

bmen
Magister
Posty: 275
Rejestracja: sob 15 kwie 2017, 21:51

Re: Wartości Krainy

Post autor: bmen » sob 07 paź 2017, 13:11

Witam
Chciałbym dodać jeszcze jedną bardzo ważną wartość, która przyświecałaby sensowi Naszej Krainy:
1) Pracowitość

Uzasadnienie:
Gdyż pracowitość to jeden z najważniejszych elementów w Merytokracji.
Zakładamy iż chcemy mieć jakieś państwo minimalne. Wynika z tego iż ktoś będzie musiał pełnić jakieś funkcje w takowym aparacie.
Obecnie mamy partio-kracje, gdzie każdy kto stoi wysoko w zaprzęgu ma dostęp do furmanki, a przyjaciele królika instalują się gdzie się da bez względu na swoje doświadczenie i konsekwencje. Jak to wychodzi w praktyce każdy może poobserwować.

W naszym państwie nie da się uniknąć też takich przypadków bo natura ludzka jest jaka jest, dlatego należy postawić wymagania dla ludzików chcących brać udział w działaniach aparatu.
Czyli aby starać się o stanowisku należało by mieć zasadniczy zestaw wiedzy i doświadczenia w danej dziedzinie, czymś poświadczone, a czym wyżej po drabinie tym więcej sukcesów na przebytej już drodze. czysta Merytokracja, czym więcej dajesz tym więcej dostajesz.
jak w Chinach, gdzie pomimo systemu aby piąć się dalej należało się wykazać wcześniej właściwymi dla danego poziomu osiągnięciami.

pzdr
"Błogosławieni, którzy potrafią śmiać się :dobre z własnej głupoty, albowiem będą mieć ubaw do końca dni swoich"

Krzysztof Wojczal
Licealista
Posty: 49
Rejestracja: pt 15 wrz 2017, 17:00

Re: Wartości Krainy

Post autor: Krzysztof Wojczal » ndz 08 paź 2017, 20:27

bmen pisze:
sob 07 paź 2017, 13:11

1) Pracowitość
Pracowitość z czegoś wynika... Inaczej - trzeba do niej jakoś zachęcić... Inną cechą ;)

Szukajmy jak najszerszych wartości. Pracowitości nie możesz przecież komuś nakazać. Można jednak stworzyć system, który będzie promował pracowitość. System taki nie będzie sam z siebie oparty na pracowitości, a np. na wolności (wolny rynek, uczciwe zasady konkurencji). Czyli tak rozumiana wolność będzie promować pracowitość (im więcej zrobisz, tym więcej zarobisz).

Szukajmy jak najszerzej , jak najbardziej oczywistych wartości. Trzeba znaleźć 3-4 najważniejsze takie z których będzie wynikać wiele innych :)

Krzysztof Wojczal
Licealista
Posty: 49
Rejestracja: pt 15 wrz 2017, 17:00

Re: Wartości Krainy

Post autor: Krzysztof Wojczal » ndz 08 paź 2017, 20:34

Arcadio pisze:
pt 29 wrz 2017, 14:19

1) Polskość,
2) Bezpieczeństwo
3) Dobrobyt
Polskość - ująłbym szerzej - wspólnota - poczucie wspólnoty. Moim zdaniem bardzo dobra propozycja.

Bezpieczeństwo - w moim rozumieniu ta wartość jest częścią składową "odpowiedzialności" rozumianej w ujęciu państwowym, państwo jest odpowiedzialne, czyli broni swoich wartości, systemu, obywateli, gwarantuje stabilność i bezpieczeństwo w różnych wymiarach (ujęcie jednostkowe -
obywatel odpowiedzialny za siebie, za bliskich, jak sobie pościelisz tak się wyśpisz - czyli wolny rynek, uczciwa konkurencja), więc pozostałbym bym przy "odpowiedzialności" z dodaniem tej częsci składowej czyli "bezpieczeństwa"

Dobrobyt - to jest raczej cel, a nie wartość, tzn. nasz system oparty o pewne wartości ma prowadzić do dobrobytu :)

Piszmy co jeszcze, można proponować do woli :)

pozdrawiam
K.

ODPOWIEDZ